Мы продолжаем публиковать ответы на вопросы, поступившие в ходе встречи областных чиновников с жителями Коряжмы. Напомним, участие в ней приняли заместитель председателя правительства Архангельской области Игорь Мураев, советник губернатора Алексей Кувакин и заместитель генерального директора подрядной организации – ООО «Северо-Западное строительно-монтажное эксплуатационное управление» – Роман Сизов. От коряжемцев – часть членов мониторинговой группы и городских активистов.

 

Павел Мизин, житель Коряжмы:

- Необходимо, во-первых, на государственном уровне внедрить стандартизацию упаковки. То есть создавать только то количество, которое необходимо, чтобы в дальнейшем ее можно было перерабатывать. Во-вторых, надо работать над культурой потребления. В-третьих, внедрять раздельный сбор отходов и вторичную переработку.

 

Алексей Кувакин:

- Органику куда мы денем?

 

Павел Мизин:

- Моя теща при жизни всю органику отвозила на дачу, в компост.

 

Алексей Кувакин:

- А у кого нет дачи? Она будет валяться везде, благоухать и выделять фильтрат? Что мы с органикой делать будем?

 

Павел Мизин:

- Проблема не с органикой, а с полиэтиленовыми пакетами, пластиком, стеклом. Органика перегнивает и приносит пользу природе.

 

Алексей Кувакин:

- Где будет перегнивать органика у жителей многоэтажных домов? Ее необходимо перерабатывать. Где?

 

Дмитрий Пиляев, житель Коряжмы:

- На мусоросортировочном комплексе.

 

Алексей Кувакин:

- То есть его нужно строить?

 

Дмитрий Пиляев:

- Конечно. Он однозначно нужен. Никто не отрицает и не спорит. Проблема в том, как реализовывается мусорная реформа в области.

 

Ирина Некрасова, жительница Коряжмы:

- А в чем заключается мусорная реформа?

 

Алексей Кувакин:

- Она нужна для введения новой системы обращения с отходами, в том числе через 100-процентную сортировку отходов. Но сейчас готовность населения к раздельному сбору слишком низкая: не более 10 процентов. Вы зря не верите.

 

Ирина Некрасова:

- Потому что переработки не будет. Какая польза от РСО тогда?

 

Алексей Кувакин:

- Мы будем перерабатывать органику. Вторичные материальные ресурсы отправим на другие заводы. Потом мы поставим контейнеры для раздельного сбора отходов в семи районах, которые привязаны к мусоросортировочному комплексу. Для сведения: те страны, которые начинали мусорную реформу в 1960-е годы, в лучшем случае добились на сегодня 45-процентной вовлеченности населения в РСО. Есть страны, которые вводили многофракционную систему сбора отходов: отдельно стекло, картон, разный пластик, металл... Но она показала свою неэффективность – они вернулись к двухпоточной системе. Таким образом  добьемся того, чтобы меньше «хвостов» отправлялось на захоронение.

 

Дмитрий Пиляев:

- Это всё понятно. Но мы говорим, что мусоросортировочные комплексы нужны в каждом районе нашей области. И чтобы глава каждого муниципалитета отвечал за переработку отходов в своем населенном пункте.

 

Алексей Кувакин:

- Мы делали расчет.

 

Дмитрий Пиляев:

- Только не про деньги.

 

Алексей Кувакин:

- Про деньги. Потому что в конечном итоге они закладываются в тариф, который платит население. На сегодняшний день та система, которая рассчитана экспертами, обойдется региону примерно в 12 миллиардов рублей. Для строительства МСК в каждом муниципалитете потребуется 75-85 миллиардов. И это без инфраструктуры. Плюс средства на содержание.

 

Дмитрий Пиляев:

- Как просчитывалась логистика с прикреплением к МСК семи близлежащих районов, включая Устьянский? От его самого дальнего населенного пункта до Коряжмы 400 километров.

 

Игорь Мураев:

- Нет, в расчет была взята только западно-восточная часть Устьян. Коряжма как раз находится посередине этих семи районов. Мы просчитывали тонна-километры. Кстати, решение, что здесь будет МСК, принималось не нами, а еще в 2019 году.

 

Дмитрий Пиляев:

- Где можно посмотреть эти цифры?

 

Игорь Мураев:

- Мы в суд их предоставляли. И вам можем предоставить.

 

Алексей Кувакин:

- Суд принял решение, что это оптимальное место, то есть учтено соотношение стоимости перевозки и затрат на содержание и строительство.

 

Дмитрий Пиляев:

- К нам пойдут мусоровозы из Красноборского, Верхнетоемского, Устьянского районов и т. д. Это дополнительная нагрузка на федеральную трассу. Почему не закладывается развитие дорог? Сколько в день мусоровозов приедет к нам?

 

Игорь Мураев:

- Из Верхней Тоймы, например, три. Умножим на семь районов, итого порядка 20 машин по 10 тонн каждая.

 

Дмитрий Семушин, депутат Архангельского областного Собрания:

- Павел Леонидович, хочу вернуться к вам. Вначале вы озвучили свои предложения: стандартизация упаковки, культура потребления и РСО. Вы знаете, что такое РОП (расширенная ответственность производителя. – Прим. авт.)? Знаете о том, что на законодательном уровне приняты нормативные акты по стандартизации упаковки, снижению экологического ущерба? Что, по-вашему, нужно сделать еще?

 

Павел Мизин:

- Нужна реализация этих законов.

 

Дмитрий Семушин:

- Да, нормативные акты приняты еще в 2019 году. В 2023-м  внесены изменения в постановление Правительства РФ. И теперь производители либо стандартизируют упаковку, либо платят дополнительные деньги.

 

Алексей Кувакин:

- На сегодняшний день средний норматив на утилизацию упаковки составляет 30 процентов. То есть 10 бутылок выпустил – за три должен отчитаться. В 2025 году норматив будет 50 процентов, в 2026-м – 75, в 2027-м – 100. Для чего это делается? Чтобы было выгоднее производить стандартную упаковку.

Кроме этого, до 2027 года почти на 30 процентов вырастет экологический платеж. Будут изменены коэффициенты на сложность по переработке упаковки, что в конечном итоге сведет к тому, что мы придем к определенной стандартизации. Это то, что проделано федеральным правительством.

 

Павел Мизин:

- Дмитрий Викторович, можно я выскажусь? Мы говорили о том, что население было за то, чтобы сохранить муниципальный полигон. Да. Но мы против МСК. Это совершенно разные вещи.

Дальше. Вы говорите, президент сказал уменьшить количество захораниваемого мусора. Что делаете вы? Все, что будет привозиться, будет тут же захораниваться. Просто называться будет по-разному. Например, техногрунтом. Нам говорят, что органика – самое страшное для экологии. Это самое меньшее зло для экологии, потому что органика перегниет и исчезнет через год, два, три… А с пластиком вы не знаете, что делать, да? Кто будет это перерабатывать?

 

Дмитрий Пиляев:

- Смотрите, ситуация в чем. Во-первых, людям нужна полная открытость всех расчетов. Они должны понимать, из чего будет складываться бюджет на мусороперевозку, переработку, на какие предприятия планируется отвозить вторсырье, как будет происходить реализация перегнивших в цехе компостирования отходов, нужны расчеты на вывоз мусора, какая будет индексация.

 

Ирина Некрасова:

- На законодательном уровне какая реформа сейчас реализуется: твердых бытовых отходов?

 

Игорь Мураев:

- Твердых коммунальных.

 

Ирина Некрасова:

- А причем здесь смешанные отходы и органика?

 

Игорь Мураев:

- Есть закон, там всё написано. Это такое название: ТКО – твердые коммунальные отходы. Есть промышленные отходы, медицинские… Мы начинаем обсуждать уже одно и то же.

Я предлагаю вам сформулировать вопросов 10, например. Я на них отвечу в письменном виде.

 

Людмила Александрова, жительница Коряжмы:

- Вы, пожалуйста, устройте встречу для всех жителей, когда нам будет удобно.

 

Игорь Мураев:

- Обвинить меня в том, что я с вами не встречаюсь, вы не можете. Я всегда с вами встречаюсь. Я на протяжении всей реализации проекта приезжаю и максимально открыто отвечаю на ваши вопросы. Эту встречу, повторюсь, мы не планировали. Она рабочая. Мы просто пригласили: если есть вопросы, приходите обсуждать.

Мы за конструктив. Мы хотим слышать ваши предложения. Кстати, многое, что было озвучено в ходе наших предыдущих встреч, вошло в проект.

Вы, как экоактивисты, предложите альтернативный вариант. Давайте выйдем к людям. Мы расскажем, что мы делаем, а вы представите свой вариант. И тогда будем обсуждать два проекта. И найдем решение.

 

Дмитрий Семушин:

- Я вернусь к Павлу Леонидовичу, а то меня перебивают все время.

По поводу упаковки мы с вами разобрались.

Экологическое просвещение: не со школьной скамьи, а с детского сада оно сейчас проводится.

 

Людмила Александрова:

- Надо в семье воспитывать.

 

Дмитрий Семушин:

- Правильно вы говорите. У меня, например, трое детей. Младшая – эколенок с детского сада. Мои дети следят за мной, чтобы я сортировал отходы. При этом я очень много езжу по избирательному округу и провожу встречи с жителями, они меня спрашивают, а зачем это делать? В одном из районов люди говорят:  соседские дети собирали бутылки, сдали, им 150 рублей всего дали, они больше собирать не будут. Представляете? Поэтому, безусловно, начинать надо с семьи. Государство активно занимается экопросвещением.

 

Дмитрий Пиляев:

- Я же говорю: МСК должен быть в каждом муниципалитете, глава должен отвечать за сортировку и переработку.

 

Алексей Кувакин:

- Это приведет к росту тарифа.

 

Дмитрий Пиляев:

- Без разницы.

 

Алексей Кувакин:

- Как без разницы? Люди же платить будут.

 

Ирина Некрасова:

- Можно на законодательном уровне ввести запрет на вывоз мусора из других регионов?

 

Алексей Кувакин:

- Нет, это противоречит федеральному законодательству.

 

Дмитрий Семушин:

- Это как ввести запрет на вывоз угля из Воркуты.

 

Игорь Мураев:

- По факту этот запрет есть в терсхеме, в которой не прописано размещение чужого мусора на территории Архангельской области. Там только наш мусор.

Что касается реализации проекта. Я предлагаю вместе с вами создать рабочую группу: будем встречаться, ездить на полигон, смотреть, как идет строительство. Потому что контроль должен быть. То же самое – когда МСК заработает, чтобы исключить вопросы, непонимание и недомолвки.

 

Ольга БЕЛЯЕВА | Фото Никиты НАГИЛЕВА и Марины МИНЬКИНОЙ